1月13日早晨，上海交大閔行校區(qū)的一間演講廳里座無虛席。無印良品會長金井政明正在演講
。
這是交大勵志講壇學(xué)生組委會承辦的活動
，聽眾大部分都是大學(xué)生
。提問環(huán)節(jié)
，有學(xué)生詢問無印良品的招聘要求是什么
，也有人咨詢?nèi)绻麆?chuàng)業(yè)哪個領(lǐng)域更容易做。問題五花八門
、千奇百怪，但金井政明
，都坦誠回答，還戲言“我的工資真的不高”
。
下午
，在人來人往的淮海路旗艦店里，金井政明接受了《解放周一》獨家專訪
。近1個月來，店門口時常排起的長隊總讓許多人看不明白：賣雜貨的無印良品為什么會這么火
？
金井政明的回答，幾乎與無印良品的理念一樣“不合群”
。他說：“我們想做一家不爭的企業(yè)”
，“我們不追求做大企業(yè)”，甚至認(rèn)為“逐利導(dǎo)致失敗”
。他還時不時把地球
、人類
、環(huán)保
、生存之類的大命題掛在嘴邊
，談企業(yè)少
，談理念多
，仿佛這不是一場他代表企業(yè)進(jìn)行的訪談
，而是一場有關(guān)哲學(xué)觀的探討。
對正在蓬勃發(fā)展的中國市場來說
，無印良品提供的樣本意義可能恰恰在于，它的反其道而行
。
反品牌
有些人認(rèn)為，單單設(shè)計漂亮的包裝
，就能成為好的品牌
，這樣想是不對的。在質(zhì)量檢查之外
，還要有“理念檢查”
解放周一：近期開張以來，無印良品淮海路旗艦店門口常常排起長隊
，銷售十分火爆。這樣的熱度在你們預(yù)料中嗎
？
金井政明：做預(yù)算的時候
，我們想到會很熱，但沒想到在上海會那么熱
，超出我們的預(yù)估了
。
無印良品是在1980年
，7個設(shè)計師和1個經(jīng)營者在私密的討論中誕生的
。它的直譯是：沒有品牌的好東西
。我們想做的是一個“去品牌化”的商品
。不強(qiáng)調(diào)品牌，僅僅是為大家提供一種生活方式
、一種美學(xué)理念
。我們一直在批判過度消費
，批判賣得更多
、更貴這種思想。所以無印良品的理念是“這樣就好”
，產(chǎn)品都是圍繞這個核心價值和理念進(jìn)行開發(fā)的。
但是現(xiàn)在在日本
，大家也漸漸認(rèn)為無印良品是一個品牌了
。很多人會問：怎樣才能做成無印良品這樣的品牌
？可這不是我們的初衷
。
解放周一：那么換個問法：你們是如何在理念和銷量之間形成良性循環(huán)的？有什么秘訣
？
金井政明：如果非要說秘訣，秘訣是我們首先確定了自己的理念，這個理念所有員工都知道
、都認(rèn)同
，大家都往同一個方向去努力。有些人認(rèn)為
，單單設(shè)計漂亮的包裝，就能成為好的品牌
，這樣想是不對的
。我們是理念先行
，圍繞理念開發(fā)產(chǎn)品
，圍繞理念設(shè)計包裝
，與消費者溝通
。
無印良品內(nèi)部有一個十分重要的組織：設(shè)計咨詢委員會。委員會的設(shè)計師們會檢查
，開發(fā)的產(chǎn)品是否符合無印良品的理念。也就是說
，在質(zhì)量檢查之外，我們還有“理念檢查”
。即使是海報設(shè)計
、店鋪裝修等，也是圍繞理念進(jìn)行的
。
解放周一：但是“情懷先導(dǎo)”型的企業(yè)
，難免讓人覺得不可思議
。無印良品也有過挫折期，2001-2005年期間
，銷量大幅下滑
，多家門店關(guān)閉
。許多人以為“無印神話”即將終結(jié)。最終無印良品走出了困境
，在經(jīng)營
、管理
、物流等方面進(jìn)行理性科學(xué)的改革。媒體認(rèn)為是“理性挽救了無印良品的感性”
。你們怎么看待當(dāng)時的失敗
，是哪里出了問題
？
金井政明：2001年時
，我們沉湎于過去的成功中
，放棄了思考無印良品應(yīng)該呈現(xiàn)怎樣的姿態(tài)。當(dāng)時
，我們一門心思只想把銷量做上去，想著怎樣增加利潤
，怎樣擴(kuò)大店鋪規(guī)模，等等
。消費者漸漸感到，無印良品變得沒有魅力
，產(chǎn)品失去吸引力
，業(yè)績開始下滑
。這5年的挫折期
，更加讓我們明白，越是單純考慮利潤
，越是容易失敗
。我們需要不忘初心
，做回自己。
重振后的無印良品更加堅定了要走的路
。我們不追求成為一家多么大的企業(yè)
，把企業(yè)做大不是最終目的
，我甚至希望無印良品一直保持中小企業(yè)的稟賦。
反消費
一只碗
，大家看到以后會想到形狀好看、顏色漂亮
，等等
。但是按照老莊的想法
，當(dāng)中空的部分才是最主要的
。有了空間，我們才能把飯
、湯放進(jìn)去
，空才是它的意義
解放周一：中國GDP和經(jīng)濟(jì)總量目前居世界第二
，正是消費欲望蓬勃發(fā)展的向上階段。這個階段里
，年輕人更喜歡貼金
、喜歡購買名牌，此時的消費理念與無印良品“無欲無求”的風(fēng)格正好相反
。您怎么看
？
金井政明：日本也曾有過這樣的消費階段
，我覺得這或許和社會的成熟度有關(guān)
。當(dāng)社會在發(fā)展過程中，有些人缺乏自信
，就會想要依賴名牌
，想要靠表面的東西來貼金、撐門面
，其實這些人只是對如何消費沒有太多經(jīng)驗
。一旦人們變得成熟
，建立了自己的自信，他們就不再需要更多名牌支撐門面了
。假以時日，其中的一部分人會漸漸認(rèn)同無印良品的理念
。
解放周一：有些中國消費者購買無印良品
，很可能并不是認(rèn)可背后的文化，而是把無印良品當(dāng)做一個“輕奢”品牌來追了
，這與你們的目的背道而馳
，您對此擔(dān)憂過嗎
？
金井政明：我們也想過這樣的可能性，但是我不擔(dān)心
。一開始怎樣想都沒關(guān)系
，通過我們的產(chǎn)品
，消費者會慢慢接受簡樸
，接受給生活做減法，這些產(chǎn)品潛移默化中傳遞著我們對生活的理解
。
中國老莊哲學(xué)曾講過：無用之用
，乃為大用
。比如一只碗，大家看到以后會想到它形狀好看
、顏色漂亮
，等等
。但是按照老莊的想法，當(dāng)中空的部分才是最主要的
。有了空間
，我們才能把飯
、湯放進(jìn)去，空才是它的意義
。又比如東京、上海
，現(xiàn)在人均住房面積都很小，人們買了很多不必要的東西
，把有限的珍貴空間填滿。
日本也有位哲學(xué)家說：人類的過度消費
，意味著文明的“劣化”。這也是無印良品認(rèn)同的理念
。我們思考的是，哪種方式才是舒適的生活
，未必需要很有錢，未必需要買很多東西
。
解放周一：上世紀(jì)末，無印良品的理念確實領(lǐng)先了時代
。但時代也在慢慢追趕上來
。今天
，提倡簡樸、傳統(tǒng)的生活方式
，做減法的設(shè)計已經(jīng)越來越多
。您覺得無印良品能用一個理念領(lǐng)先20年
、30年
，甚至100年不動搖嗎
？
金井政明：說來好笑，我們考慮更多的不是“這樣就好”的理念能否領(lǐng)先100年
，而是100年之后人類是否還存在
。以目前地球資源的緊張
，確實可能面臨這樣的生存危機(jī)
。當(dāng)然，在時間長河中
，無印良品也會一直對生活方式保持思考
。無印良品最大的特色就是沒有固定答案。企業(yè)像一個生命體
，它不是死的，不會一成不變
。
反全球化
人總歸要追求差異
，尤其是文化的差異
。當(dāng)人們需要精神追求，需要提高精神的豐富層次時，最終會重新認(rèn)識到傳統(tǒng)文化中的美好
解放周一：上世紀(jì)80年代剛誕生時
，無印良品的口號是“又便宜又好”
。但目前淮海路旗艦店的價格并不便宜，這是否有違初衷呢
？
金井政明：2017年
，我們的海外店鋪數(shù)量將會超過日本本土店鋪
。我們計劃未來幾年內(nèi)，在全球保持價格一致
，但目前確實很難做到的
。除了增值稅
，定價與匯率之間也需要一定的空間來應(yīng)對浮動，種種因素造成中國市場價格比日本本土貴
，這算是一個小小的辯解吧。
但是保持全球價格一致
，依然是我們努力的方向。未來
，我們會從IT、物流
、供應(yīng)鏈等各環(huán)節(jié)入手
，不斷改進(jìn)
，來達(dá)成這個目標(biāo)。
解放周一：目前海外的商品與日本本土有所區(qū)別嗎
？美學(xué)理念是迎合“本地化”路線，還是走“全球化”路線呢
？
金井政明：質(zhì)量上沒有區(qū)別。種類上因為進(jìn)口的限制
，可能會少一些
。美學(xué)風(fēng)格上
，我打個比方，無印良品開發(fā)的東西
，類似于一杯白開水
，無色無味無添加，人們都可能需要它
。所以我們相信自己的美學(xué)設(shè)計是全世界共通的
。
但同時，我們也有“本土化”策略
，比如在中國
，會與中國消費者
、中國設(shè)計師一起討論，開發(fā)符合本地消費者需求的產(chǎn)品
。幾年前
，無印良品在中國創(chuàng)立了一個設(shè)計大獎賽
，以中國設(shè)計團(tuán)隊為主，選出來的產(chǎn)品在全世界展覽
，成熟的商品也會出現(xiàn)在全球的商鋪。
解放周一：所以
，一邊是全球化
，一邊又要注意文化的差異性？
金井政明：我去肯尼亞的時候發(fā)現(xiàn)
，在那里和走在日本的大街上沒有太多區(qū)別
，路人都拿著智能手機(jī)打電話，沒有感受到太多的不同
。全球的文明幾乎已經(jīng)把整個世界都同化了。但是人總歸要追求差異
，尤其是文化的差異
。當(dāng)人們需要精神追求
，需要提高精神的豐富層次時
，最終會重新認(rèn)識到傳統(tǒng)文化中的美好
。
為此，我們會在文化差異上求發(fā)展
。比如“發(fā)現(xiàn)·無印”系列的產(chǎn)品
，就是一次次文化發(fā)現(xiàn)之旅
。我們在全球各地尋找先人的智慧，找到當(dāng)?shù)匾詾楹赖奈幕a(chǎn)品
，把它們展示出來，在全球收獲贊譽
。發(fā)現(xiàn)的過程有時候還是從原材料開始的
，我們深入產(chǎn)地
，與當(dāng)?shù)赜辛夹牡膹S家一起
，對原材料進(jìn)行合理開發(fā)。
反流行
有意識地與流行保持距離
。只有與流行不同
，才會有自己的創(chuàng)新
解放周一：盡管無印良品一直堅持自己的美學(xué)風(fēng)格
，但是流行趨勢總是變化多端，每年的流行色不一樣
、每一季度的流行款也不一樣
。你們真的能做到對流行視而不見？
金井政明：我們有意識地與流行保持距離
。只有與流行不同
，才會有自己的創(chuàng)新
。流行其實并不需要特別去研究
，流行會在生活中感覺到
。比如感受到瘦的褲子很流行，我們就想設(shè)計一些肥的褲子
，朝著反方向做。
解放周一：這不是為了反而反嗎
？
金井政明：生活就像一只搖擺的鐘
，最好的狀態(tài)是正當(dāng)中
，但是可惜往往做不到一直保持在正中。流行
、文化
、思潮等
，都是擺過來又?jǐn)[過去。而無印良品希望作為另外一股力量
，當(dāng)鐘擺擺過去的時候，能往中間拉一拉
。有時，我們需要一些反其道而行的勇氣
，成為一種“拉回來”的力量
。
回顧傳統(tǒng)
，農(nóng)業(yè)一直占據(jù)重要位置
�
？上КF(xiàn)在的日本農(nóng)村面臨很多問題，人口減少
，老齡化嚴(yán)重。但是日本的農(nóng)村非常美
，我們希望把這種美麗保存下來。我們開展了“鄉(xiāng)村復(fù)蘇活動”
。幾年前
，我們自己建田，讓城里人來種稻
，體驗種糧食的快樂
。農(nóng)村人覺得種稻是很辛苦的事，但是對城里人來說
，這反而是一種有趣的休閑
。周末
，來自各地的游客、城里人都來農(nóng)村種糧食
。他們還可以住在無印良品建造的小房子里
。我們希望維持農(nóng)村的生機(jī)，希望都市人能夠體驗農(nóng)村生活
。怎樣把農(nóng)村和城市結(jié)合在一起，與自然成為生活的共同體
，這是我們想“拉回來”的嘗試之一。
解放周一：您本人的日常生活
，也遵循無印良品的這套理念嗎
？是您影響著無印良品
，還是無印良品影響了您？
金井政明：我原本的生活理念不是這樣的
，自從來到無印良品工作以后
，與無印良品的建筑師、設(shè)計師接觸多了
，我慢慢被他們影響了。我家里的書柜用的是無印良品的
，但不是全部家具
。并不是說，全部用無印良品的東西去生活就對了
，無印良品主張的是不炫耀，主張那些擺設(shè)是你生活中的背景
，它們不需要喧賓奪主
、引人矚目
。我相信，消費者也會與我一樣
，漸漸被這種理念所吸引，它本身充滿魅力
。
我很喜歡一些生活場景，還保留了一些老照片
，比如元旦時人們對豐收表示感謝
、勞動的人手上長著凍瘡、女孩子抹一把鼻涕地笑起來
，等等
。60年間
，日本經(jīng)濟(jì)增長了60倍，但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展
，人與人的關(guān)系卻越來越淡泊
。我們有多久沒有赤腳走在泥土上
？有多久沒有靜靜欣賞月亮緩慢地在夜空中移動？城市中
，這樣美好的生活場景越來越少。如果把簡樸
、細(xì)微、周到等等這些傳統(tǒng)的理念調(diào)和起來
，這樣的生活是否會變得更美好？這是通過無印良品
，我們真正想傳遞的東西
。
反對“爭”
中國古代的“競”和“爭”，這兩個字是不同的
。“競”是兩個人手拉著手
，含義是兩個人連在一塊兒共同做一件事。“爭”的形狀
，是中國過去錢幣的符號
，兩個人在爭錢
解放周一：在信息爆炸
、創(chuàng)新迭出的時代，模仿甚至超越你們的產(chǎn)品一直不斷冒出來
。媒體一度把優(yōu)衣庫作為你們的競爭對手
。在一個充滿潛在對手的市場上，您覺得無印良品獨有的競爭優(yōu)勢在哪里
？
金井政明：我們想做別人沒有的東西。當(dāng)很多人問到競爭對手的問題時
，我們可以馬上回答：“真不知道我們的競爭對手是誰啊。”我們希望成為這樣的企業(yè)
。
中國古代的“競”和“爭”
，這兩個字是不同的。據(jù)說“競”是兩個人手拉著手
，真正含義是兩個人連在一塊兒共同做一件事
。“爭”的形狀
，是中國過去錢幣的符號，兩個人在爭錢
。用一個簡單比喻
，“競”是田徑運動
，“爭”是球類運動。球類運動時
，對手失誤
，我們會大聲歡呼雀躍。但是在馬拉松等田徑運動中
，跑在前面的人忽然蹲下，身體不適
，我們不會幸災(zāi)樂禍
，更不會說“太好了”
。兩種運動的差別在于，馬拉松有自己的目標(biāo)和展望
，選手是在與自己競爭
，與自己的目標(biāo)競爭
，他的對手不是別人。
競還是爭
？無印良品希望成為一家不會爭的企業(yè)
。我們的競爭對手是誰？不知道
。這是我們的理想
。
解放周一：即使是“競”的過程
，也會充滿挫折和挑戰(zhàn)。保持不動搖的動力在哪里
？
金井政明：“競”的公司需要絕對價值
。企業(yè)的價值理念可以分為兩種：絕對價值和相對價值
。大部分公司做的是相對價值，比如我比別人便宜
、我有更多積分
、我有更好的服務(wù)，一般零售業(yè)是根據(jù)相對價值來經(jīng)營的
。像香奈爾、路易·威登等世界名牌則是用絕對價值來營銷
，但他們的目標(biāo)更多是為有錢人服務(wù)
。無印良品也是有絕對價值的企業(yè)
，那就是想為大多數(shù)人提供美好的生活。
我認(rèn)為在今后的時代
，一些小的
、有絕對價值的企業(yè)
，是非常有意思的
。它們可能也會在中國市場出現(xiàn)
。
解放周一：既然如此重視價值
，您又是如何看待銷售業(yè)績的？
金井政明：日本是老齡化的社會
。在老齡化社會
，零售業(yè)想要不斷增加銷售利潤是非常難的。無印良品的生存法則
，并不是考慮如何增加銷售利潤，而是考慮怎樣幫助人
、幫助社會。當(dāng)我們在做對社會有幫助的事情時
，社會就越來越需要我們
。
比如說日本成田機(jī)場的第三候機(jī)樓，是一個廉價候機(jī)樓
，預(yù)算只有其他機(jī)場的一半。它沒有電梯
，旅客需要拖著行李步行1.5公里，才能到達(dá)登機(jī)口
。我們設(shè)計這個空間時
，在想一個問題：怎樣讓人走1.5公里不感到痛苦？最后
，我們把它做成了健身跑道
，變成免費的運動場
。跑道上有各種標(biāo)記，方便人們到達(dá)登機(jī)口
。
社會的課題
，也是無印良品的課題，是所有商業(yè)行為最終都要面對的課題
。
反技術(shù)
人是不是也把自己家養(yǎng)動物化了呢
？我們的教育是，對社會有用的東西不斷增長
，對社會沒用的東西就讓它退化
解放周一：環(huán)保一直是無印良品掛在嘴邊的話題
，也是你們簡化包裝、節(jié)省能源的原因
。但是讓消費者一起跟著做減法
，作出讓步
，有時候并不容易
。
金井政明：全世界人口不斷增加，地球資源有限
，大家都考慮自己的立場
，未來將無法生存下去。環(huán)境問題最終是人的問題
，是人的生活方式出了問題
。所以我們希望提供一種忍耐和讓步
，但同時也是愉快的生活方式
。
就好比攀登富士山
。如果你坐直升機(jī)也可以登上去，但是你一點都不快樂
。你用腳登山
，雖然過程很痛苦
，需要忍耐
，需要毅力
，但這樣才能感受到最后登頂?shù)目鞓贰Ｍ瑯�
，我們希望能在忍耐中改變自己的生活方式
。這種忍耐，是愉快的
，是讓人享受的
。
解放周一：您似乎對田園農(nóng)耕情有獨鐘
，是因為您在反省工業(yè)時代生活方式的緣故
？
金井政明：人類發(fā)明了勞動工具
，工具代替人做了許多事
。比如我們利用風(fēng)力做成風(fēng)車。后來人們發(fā)明了馬車
、蒸汽機(jī)、汽車
、飛機(jī)等
。它被認(rèn)為是一套優(yōu)秀的文明發(fā)展模式，其最終思想是：自然界的動物
、植物都是為人類服務(wù)
、為人類創(chuàng)造的。然而這真的是最優(yōu)秀的文明模式嗎
？
如果觀察人養(yǎng)的家畜牛羊豬等，我們會發(fā)現(xiàn)
，豬對人有用的部分不斷進(jìn)化，沒用的部分不停地退化
。這樣的家禽被放到野外后
，它是活不下去的。有時候我在想
，人是不是也把自己家養(yǎng)動物化了呢
？我們的教育也常常是，對社會有用的東西不斷增長
，對社會沒用的東西就讓它退化
。
文明的模式不應(yīng)該只有一種。在漫長的歷史長河中
，尤其是工業(yè)革命以后
，人類用最短的時間，消耗了地球上最大量的資源
。到底什么樣的生活才是幸福的
，我們也在不斷地思考和探索。
幾十年前
，本田汽車的創(chuàng)始人本田宗一郎剛剛成立了技術(shù)研究所，打算干出一番事業(yè)
。當(dāng)時
，他召集了50個聰明人做他的員工。但他布置的第一個任務(wù)
，是請50個聰明人花半年時間研究：20年以后讓消費者感到幸福的場景是什么
？這些頭腦好的員工非常驚訝，因為這個課題與自己的專業(yè)相去甚遠(yuǎn)
。本田宗一郎回答：20年以后讓人幸福的場景
，只要你能想到
，技術(shù)都能跟得上去
。所以，難點并不在技術(shù)上
。
